Письма: "Определить правила игры"

После первого письма последний автор написал еще несколько писем в тот же день.

Точно так же, как попросив "неделю тишины" у своей девушки, он писал и писал ей сообщения, причем повторял на все лады одно и то же, так и в рубрику он писал и писал тоже и до сих пор продолжает писать.

Развитие историй часто интересно читать, особенно когда это истории нерыб. У людей с плохими границами истории не развиваются, а деградируют, это редко бывает интересно читать, но иногда - познавательно, особенно, если наша цель - рассмотреть в микроскоп все дефекты.

Давайте посмотрим, как в процессе "продолжений" ситуация автора ухудшается, потом чуть улучшается и дальше уже стабильно идет вниз.

Все было не так уж плохо в начале. Женщина его подпила и немного флиртовала в клубе, автор выразил ей свое неудовольствие, она извинилась. Извинения автору показалось мало, но он не смог отрефлексировать, что именно его смущает. Чтобы отрефлексировать точно и честно, что именно вас задевает в флирте партнера, вы должны быть достаточно скромны, чтобы признавать факт флирта, и достаточно независимы, чтобы решить, что с этим фактом делать. Если у человека корона, то он факт флирта то отрицает, то раздувает до оскорбления, а зависимость от партнера заставляет его чувствовать себя то обиженным, то виноватым. Поэтому вместо того, чтобы разобраться со своей рефлексией молча и принять решение или обсудить с партнершей, какой свободы ей хочется в отношениях, чтобы принять решение, наш автор сделал несколько невнятных ходов, которые мы обсудили выше.

А дальше он и вовсе начнет ходить по кругу, повторяя одно и то же, то есть от обычного решета перейдет к соковыжималке.

Продолжение 1.

iskander345

Ее ответ

"Я поняла тебя. Ещё тогда.
Тебе надо время - ок. Это ничего не изменит.

У меня есть сформированное отношение к миру, сформированное отношение к тебе, есть понятия порядочности и границ.

Пиши. Сам"

После такого ответа конечно писать первому вообще не охота и есть желание только прекратить отношения
Очевидно, что я первый не напишу никогда, иначе буду себя чувствовать каким то куколдом, а это в моем миреощущении не приемлемо для меня

Кстати, у нее была запланирована поездка ко мне через пару недель, видимо она уже под вопросом, такие риски осознавал, но меня уже было не остановить, или может это мое решето?

Что скажете?

Вот и вопрос про границы: вроде это как бы мой человек и я не могу смотреть спокойно как она знакомится с мужским полом, в целом вопрос наверно в неопределенных правилах наших отношений, но блин)

С другой стороны где границы: что можно, а что нет
Я пока попросил паузу, мне накидали, что я не доверяю)

(Автор считает, что границы субъективны, что каждый сам решает, что можно, а что нет. Как думаете, это уровень границ рапана или рыбы?)

Понимаю, что это элемент защиты с ее стороны, может быть я также сделать, хотя, не факт, не знаю, я бы такую ситуацию не допустил просто.

Продолжение 2.

iskander345

Доброе утро)

Я прошу прощения, что сразу не написал полностью, нет опыта и видимо хотел быстро быстро отправить и чтобы кто то также быстро предложил варианты действий или дал оценку моим действиям

Кстати за собой тоже иногда наблюдаю, что лишний раз форсирую события, чтобы решить какой то вопрос, хотя, правильнее было бы подождать, но я учусь и в целом стараюсь уже контролировать свои действия.

Причина моего дополнения

Думаю, что необходимо более раскрытая информация о нас

У нас за плечами по 1 браку, есть дети у каждого, в целом уже прожили жизнь, каждый мог бы жить и наслаждаться своей жизнью, но так получилось, что встретились, познакомились на деловом мероприятии и из дружбы появилась любовь

Знакомы 3 года, вместе 1,5 года

У нас одинаковое социальное положение, трудимся в смежных сферах, есть о чем поговорить
Заработок у нее чуть больше, но это не влияет на наши встречи, я стараюсь вкладываться больше, мне как мужчине это важно
Не смотря на хороший заработок у нее в целом финансовая дыра, т.е. она зарабатывает и сразу тратит на жизнь, т.е. старается получать эмоции от жизни, так наверно будет правильно сказать
У меня напротив есть финансовая подушка, отдыхать на курорты не езжу, я могу подкопить, но могу и потратить при необходимости, если это будет полезно, в том числе для развлечений, я не супер зануда в этом, в общем, стараюсь держать баланс
Она веселая, душа компании, много друзей, иногда позволяет себе в общении больше чем другие (очень легко с ней общаются люди), от чего некоторые мужчины могут подумать, что она с ними флиртует, а она на самом деле общается - примерно так
На работе (высокая должность) ей приходиться быть сильной, в семье (дети) тоже приходиться быть сильной - готовка, уборка и все такое
Я в целом тоже веселый, креативный, но более приземленный, периодически говорю что вот так бы лучше было бы сделать, не стараюсь быть штурманом явным, хотя периодически тянет это делать, т.к. она может не делать элементарные вещи из за лени или еще чего то. Ваша книга и блог мне помогают видеть границы людей и в том числе ее. Она конечно признается, что ее периодически напрягает, что я всегда прав, что сначала мой совет она отрицает, потом берет в работу и реально ей это помогает. Еще одна характеристика больше ее чем моя: она спрашивает в бытовом вопросе как ей быть, я ей говорю, она думает, говорит, что наверно поступит по другому, я (уже смирившись) говорю, ну хорошо, тебе виднее, она потом еще раз думает и поступает как я сказал до этого. То есть ей еще важно, чтобы она принимала решения видимо, но заметил я это буквально пару месяцев назад.
По работе она тоже со мной советуется и я тоже.
У меня в целом больше свободного времени, так как ребенок живет отдельно, у меня тоже высокая должность
Я для нее отдушина, подушка, в которую она может уткнуться и забыться.
Мне с ней тоже хорошо и спокойно.

Сейчас прошел день после того как я написал Вам, я успокоился, решил подождать неделю, спросить норм ей такая ситуация или нет, если скажет да, то хочется сказать, что меня это не устраивает, послушать, что она думает и может у нее будут мысли как урегулировать эту историю (она себя периодически мимолетно корила после нее, что на фига поехали вообще, я не напоминал когда был с ней)
Меня не устраивает не в том, что тут вопрос доверия появляется, а то что она оставляет за собой право появления интереса к противоположному полу, который на самом деле в первое знакомство будет проявлять интерес не деловой, а сексуальный (ведь я говорю не о деловом мероприятии, а о вечеринках и так далее)
Я пока не могу принять
С другой стороны, если вернуться в ту ситуацию, я бы может и пропустил мимо обмен контактами ее с этим толстяком, но меня триггернуло приглашение его потанцевать и что она согласилась, т.е. ну это явно не деловой подход и понятно почему он дал ей телефон, не смотря на то, что ей он нужен был для дела.
Надеюсь, что всю необходимую информацию предоставил)

(Как считаете, друзья, было ли что-то в описаниях автора, важное для контекста? Если да, что, если нет, почему?)

Плюс, у меня такое ощущение, что у нее или какие то границы настроены как у меня и она так резко ответила, что у нее сформировано свое мировоззрение и получается, что для нее это норм (хотя тогда она извинялась ночью и корила себя позже), то ли моя значимость упала, может она разочаровалась во мне как в мужчине, типа я истеричка (у нее бывший муж был молчаливый и видимо принимал ее такую какая она есть, у меня же есть определенные красные линии, о которых я узнал в ту ночь и о чем ей сообщил)

Очевидно, что мой разговор для нее неприятен и она бы не хотела его мусолить

Я бы и сам не хотел и понимаю, что будет эскалация, но блин молчать не мог и делать вид, что все ок

Короче, я уже пишу по второму кругу)

Спасибо за ответы, критика приветствуется

(Автор разрешает критику, чтобы вы не думали, что критикуете без разрешения. Но главное на что надо обратить внимание тут, это "границы настроены как у меня". Что это такое? И как автор представляет себе "границы"?)

Продолжение 3

iskander345

Дорогая, Эволюция, и снова я)

Наверно Вы не будете разбирать мое письмо, и может и не нужно уже))))
Потому что ппц, у меня есть еще продолжение истории.

Я уже настроился на неделю тишины, особенно когда меня послали.

Думал над тем как быть, найти какой нибудь компромисс или согласиться с ней и уже самому показать как может быть со стороны, если я при ней буду знакомиться с девушками и танцевать с ними, в общем размышлял.

(Вот эта его идея - самому начать флиртовать с девушками, раз она так, в которой он видит выход, а дальше начнет этим ей угрожать, это что?)

Как сегодня вечером Н написала, что она так не хочет жить в тишине и общаться по смс и что приедет ко мне, если я буду молчать.

У нас началась переписка, не буду скидывать, напишу вкратце.

Она также написала, что ей неприятно, что как будто она мне противна, но она просто такая открытая, общительная и какие к ней могут вопросы, т.к. я знал, что она такая. Писала, что возмущена, что ей приходится нервничать на ровном месте.

Потом я ей записал голосовое сообщение на 13 минут поясняя, что до сих пор не могу понять что ее заинтересовало в ноунейме, почему она общалась с ним, танцевала и так далее, вполне корректно и сообщением, что мне неприятна такая ситуация, т.к. понимаю, что парни знакомятся в клубах не для деловых вопросов.

Она написала мне простыню с сообщением, что ответила бы на все мои вопросы, если я бы задавал, но я вскипел и все такое, поняла только потом, что мне может быть неприятно, что перегнула с танцем, что не может в жизни разделить на приемлемое и неприемлемое, что у нее много друзей среди противоположного пола и много где ходит с перечислением мероприятий, просит меня с ней разговаривать.

(Вот здесь автору надо было закончить конфликт, это лучший результат, которого можно было бы добиться. Ему помогло то, что он немного помолчал, а у героини был косяк в клубе и новый вектор косяка, когда она высокомерно сообщила ему, что ее мировоззрение сформировано и не изменится, поэтому его СЗ от молчания подросла. На этом надо было все закончить и положительно подкрепить ее раскаяние, пусть и частичное, отвлечься от этой истории, уже навязшей в зубах у обоих. Но нет, наш автор не таков. Когда надо закончить, такие как автор чувствуют, что надо продолжать. Как думаете, почему?)

На что я спросил почему она начала общение с этим человеком и что привлекло.
Она ответила, что его привела ее подруга, он знает нашу общую знакомую и вообще он из города К.

Тут я понимаю, что возможно я не прав, параллельно пошел на МРТ, там лежать нужно 45 минут всего и начал размышлять.

Путем размышлений и событий, которые были в течение той ночи и этого вечера начал понимать, что она мягко говоря обманывает.

В общем там 4-5 маркеров против – не сходятся показания, но это не 100%, нужна была информация от ее подруги с которой у меня есть связь.

Я решил уточнить у нее. Ее подруга сообщила мне противоположную информацию, вернее 2 правды было: он из города К и знает нашу общую знакомую, все остальное не правда.

Все, история заканчивается.

Я уже записал своей девушке аудио сообщение на 40 минут с тщательным доказательством, что она обманывает, но не знаю отправлять или нет.

(Даже если бы он и не отправил, он подробно пересказал бы ей все потом, что нарыла его Ищейка. И это будет слив, после которого его чуть подросшая значимость опустится к нулю. Почему он не сможет удержаться?)

В целом, я допускаю, что он ее чем то привлек, возможно голосом и умением разговаривать, и что он ей стал интересен потом по деловым качествам, но от нее я так и не добился ответа почему она с ним познакомилась и танцевала.

Вопросы остаются про границы, ее отношение ко мне (она сначала напала, защищалась, оправдывалась, наврала в результате).

Допускаю, что ей было стремно признать, что она с пьяну решила общаться с ним, потому что он хорошо поет, кстати, об этом она сказала тогда ночью, что конечно для меня ничего не значило и не объясняло почему это произошло.

Продолжение 4
from iskander345

Дорогая Эволюция!

Снова я.
В общем у нас снова началась переписка.

До своего «расследования» я написал ей достаточное нейтральное сообщение, вроде того, что у нас взгляды не совпадают, с вопросом к ней как она думает как нам быть в таких ситуациях, определить условно правила игры.

Потом я решил, что это уж слишком, когда у меня есть понимание, что либо явно обманывает, либо относится ко мне не так как хотелось мне – удалил сообщение.

Она его у себя утром прочитала на заставке и увидела, что удалил и началось.

Она снова мне написала как она с этим персонажем начала общаться – уже немного по другому, но суть была как ранее описана.

Слово за слово, я потом ей решил выдать все что у меня есть (прошлые 40 минут сократил до 10 минут), она начала меня обвинять, что я недоверяю, хотя я то доверяю, но мне противно, что она уделяет время незнакомому человеку мужского пола при наличии своей компании из 15 человек и меня.

Она также написала, что общается с людьми всегда потому что ей интересно, но в этот раз не написала в чем интерес был (про танец уже не вспоминала), что я перешел все границы и ей все не приятно это, что я вообще типа козел, нужно доверять, а я не такой.

Я ей предлагал представить такую ситуацию наоборот и сказал, что принимаю тогда ее мировоззрение и буду делать также, на что она снова написала, что общается с кем хочет и нужно просто доверять ей.

Я честно говоря, может и дебил, но вижу как она то молчит там где не нужно (она могла раньше мне сообщить все как было, но сообщила только вчера вечером когда у нас началась переписка), то съезжает с темы, чтобы напрямую не отвечать: когда я утром попросил более подробнее написать как она с ним познакомилась, она написала, что все что хотела сказала, это мелочи, вообще она не помнит и что я вообще докопался.

В общем, в результате я ее послал мягко говоря и на сегодня у нее такое мировоззрение (танец мы уже не вспоминаем), что она общается с кем хочет и когда хочет, а я не могу это принять (если деловой вечер, то ок, если вечеринка и там все подвыпившие, в т.ч. она, то я не могу принять ее общение с какими полупокерами, извините, меня).
У меня все, на сегодня, по крайней мере)))))))

(Автор пытается сделать вид, что его решето - это весело. Нам с вами действительно от этого совсем не плохо, чего не скажешь о нем. Давайте пока это разберем, а разбирать ли дальше эту соковыжималку, посмотрим)